Podemos, tercera fuerza política en España: "Estamos en proceso de hermanamiento con el Frente Amplio"

El partido de izquierda Unidos Podemos, liderado por Pablo Iglesias, se ubicó como la tercera fuerza política tras las pasadas elecciones de 2016 en España. Chile, que comparte con el país ibérico el proceso de transición a la democracia, encuentra semejanzas en la sorpresiva subida que dio el Frente Amplio, lo que nos confirma el secretario general parlamentario de Unidos Podemos, Txema Guijarro

Por Irene Ayuso
Daniel Gago
Podemos, tercera fuerza política en España: "Estamos en proceso de hermanamiento con el Frente Amplio"

1-¿Conoces el fenómeno del Frente Amplio?

Sí, no soy un experto en política chilena pero sigo con cierto detenimiento todo lo que ocurre en América Latina y por supuesto las elecciones en Chile para esta primera vuelta hemos estado muy pendientes. Yo creo que el Frente Amplio es una candidatura muy heterogénea, de gente que se han juntado con la premisa de hacer nueva política y de tratar de implementar políticas de corte progresista que en Chile han sido ciertamente difíciles de implementar por la propia coyuntura política que vive el país, también por la historia.

Entonces como digo, heterogéneos, esto no es ni mucho menos una crítica, nosotros también nos consideramos un espacio político muy heterogéneo, pero más que una crítica, al contrario, es una alabanza, creemos que la capacidad que ha tenido el Frente Amplio de poner en común demandas espaciales para juntarlas todas en un gran medio novedoso, que además ofrecía esa nueva salvia que tal vez esté necesitando la política chilena, pues , efectivamente tiene muchas similitudes con el fenómeno que hemos vivido nosotros y de ahí que nuestros vínculos han ido poblándose y creciendo a lo largo de los últimos meses.

 

2- ¿Han tenido contacto con movimientos similares en América Latina?

 

Movimientos similares que se parezcan al fenómeno Podemos, no. Yo diría que el único comparable de América Latina es el chileno, porque los otros Frentes Amplios en América Latina, el uruguayo por ejemplo, no tienen nada que ver, solo el nombre, su historia es completamente distinta.

 

3-En ese sentido, hay canales de conversación, con respecto a, debate de ideas o de estrategias electorales de Podemos con el Frente Amplio?

No sé si podemos hablar de un debate fructífero que hayamos tenido, lo que sí te puedo decir es que tenemos contactos, la secretaria general de Podemos tiene contactos con los compañeros del Frente Amplio, así como con otros compañeros de otras candidaturas y precisamente hemos tenido vínculos con compañeros y compañeras del Partido Comunista, incluso del Partido Socialista… no perdemos esos vínculos, pero ciertamente en los últimos meses, vamos a admitir que los vínculos con el Frente Amplio se han reforzado en mayor medida con respecto a otros partidos chilenos.

Lo que hemos hecho hasta el momento es debate de ideas por dejarlo ahí, no hemos discutido estrategia electoral, digamos que todavía los vínculos no son tan fuertes como para dirigirnos ayuda mutua en ese sentido.

4- ¿Cuál es la estrategia de Podemos, ¿cuáles son sus votantes, a qué apelan , cuál es el planteamiento y qué similitudes tiene con FA?

Yo diría que hay una similitud en cuanto a la necesidad de renovar la clase política de nuestros respectivos países, pero una revisión crítica de lo que ha sido nuestra historia, que creo que es una cosa que también nos hermana.

Nosotros hacemos una lectura crítica de lo que ha sido el régimen del 68, que constituye un período importante en España,  lo que supuso una ventaja, un tremendo avance comparado con lo que teníamos antes y lógicamente pasar de una dictadura a una democracia no es cosa baladí, es un paso histórico muy importante que vivieron tanto el pueblo español como el chileno en momentos diferentes de la historia, pero desde luego, eso sí es comparable, aparte lo que no podemos hacer, es sacralizar ese proceso  y pensar que el hecho de haber superado ese periodo de la historia, de una democracia parlamentaria más o menos homologada, eso no es el fin, sino más bien el principio para comenzar a trabajar desde otras perspectivas , yo diría que coincidimos en FA con esa re-lectura crítica de lo que ha sido la historia reciente de los dos países,   y cómo debemos afrontar el futuro inmediato, con espíritu constructivo, aplaudiendo, sosteniendo y reforzando aquellas conquistas que consiguieron nuestros respectivos países pero no por ello sacralizarlas . En realidad ahora se trata de consolidar muchas de esas conquistas, de avanzar, y sobre todo y en eso también en común, de entender que cuando se da ese paso, de la dictadura a la democracia, ciertamente, ese paso estuvo en muchos sentidos tutelado, como te digo es un punto en común entre España y Chile.

Txema Guijarro Facebook

5-Entonces si que constatas una cercanía entre España y Chile, se podría contextualizar como movimientos hermanos?

 

Yo diría movimientos en proceso de hermanamiento sí, no digamos hermanos porque todaví a no hemos terminado de culminar una relación sistemática, pero yo diría que caminamos a un ritmo hacia ese hermanamiento, y como te digo hemos seguido muy de cerca las elecciones chilenas y fíjate la primera lectura que tuvimos cuando recibimos noticias desde allá hablábamos del síndrome del 2% , con cierta resignación y hablamos que tanto el Frente Amplio como Podemos al pasar a balotaje, nosotros nos quedamos a dos puntos para dar el paso al Psoe (en FA, a Guillier), que también pasó en Francia con Jean-Luc Mélenchon y Reino Unido con Jeremy Corbyn, y de ahí deducimos que parece ser un límite que tenemos que superar.

 

Al igual que en España, Frente Amplio irrumpe como tercera fuerza política dejando atrás el bipartidismo, y en ese sentido el paralelismo es cercano. Si bien el FA ha roto con ese bipartidismo, nosotros en gran medida también lo hicimos, ahora bien, yo creo que sí hay que ser prudentes a la hora de hacer esa comparación porque digamos que en un régimen parlamentario como el español  es un poco menos difícil superar ese estadio, en los regímenes presidenciales como el chileno eso es más complicado porque al final la figura tan fuerte que tiene en Chile el presidente, no es el mismo que tiene el presidente en España, y en ese contexto nosotros sí tenemos un margen de maniobra quizás un poco mayor que el FA.

 

-6- Haciendo un pequeño análisis sobre las bases programáticas, ¿dónde encuentras que hay similitudes?

No conozco en detalle lo que es el programa electoral del Frente Amplio, pero yo creo que en general están inspirados en programas por un mismo principio que es el principio democrático, que es en lo que nosotros insistimos mucho, que consiste en la necesidad de aumentar la participación democrática, la implicación de la gente en política, que la política no se convierta en un juego de la clase política sino que sea parte de lo que la ciudadanía discute, y en ese sentido yo creo que si hay una similitud muy interesante entre ambos movimientos.

 

7-Crees que tanto Podemos como el Frente Amplio apelan los dos al agotamiento de un sistema similar?

Partimos de un diagnóstico similar, en el sentido en que hay agotamiento del ciclo, de un ciclo que evidentemente realizó sus buenos servicios a la democracia pero que la única manera de seguir ahondando por esa senda democrática es haciendo una lectura acertada de lo que ha sido ese ciclo, precisamente a relanzar una voz, una democratización extensión de las fuerzas populares, yo creo que sí hay una similitud muy importante.

 

8-¿Dónde estarían las grandes diferencias?

Yo destacaría como grandes diferencias el hecho de que tenemos sistemas políticos muy diferenciados, en Chile es presidencialista, en España parlamentario, y esto da lugar a experiencias políticas muy distintas, aunque se comparten los mismos ideales el propio contexto es diferente, eso hace ya su primera diferenciación.

Respecto a otras diferencias, allá en Chile no tienen el problema territorial que ha estallado en España en los últimos meses con la crisis catalana y eso es una diferenciación importante, nosotros siempre decimos que no podemos obviar el problema territorial que tiene España, aunque nuestro discurso sea un discurso más contra las élites, de derechos sociales, de mayor participación, etc… la cuestión territorial es algo que ahora mismo monopoliza gran parte del debate en España , porque no puedes no hablar de la mayor crisis que ha tenido el estado español en los últimos 40 años. Esto evidentemente en Chile no ocurre, nadie en Chile se ha planteado una reforma a nivel territorial. En España hemos tenido estas tensiones a lo largo de 40 años pero sólo ahora hemos enfrentado una crisis de estado tan bestial, que ha provocado la declaración del estado de excepción en Cataluña y en Chile ahora mismo eso no ocurre, ventajosamente para Chile, digamos que el debate político se engloba en otras coordenadas.

 

9-Crees que Podemos en su experiencia, tienen maduración suficiente para ser una opción viable de gobernabilidad?

No sólo creo que sí, sino que de hecho ya lo hemos demostrado, nosotros ahí quizás tenemos un punto de ventaja sobre los compañeros del Frente Amplio, como fenómeno político formado hace meses, hace poco… nosotros ya llevamos operando al menos tres años, y como sabes nosotros dimos nuestro primer salto electoral en las elecciones europeas, pero inmediatamente después tuvimos las elecciones municipales y autonómicas,   y eso nos dio ya un nivel de poder institucional en las autonomías de los municipios muy importante. De hecho nosotros gobernamos en las principales ciudades de España: Madrid, Barcelona, Zaragoza, Cádiz, La Coruña, Valencia… el cálculo que hacíamos es que ahora mismo, la mitad de la población española vive en municipios gobernados por Podemos, esto ya en sí, es una demostración de la capacidad administrativa muy importante.

Nosotros siempre afrontamos esas críticas, desde partidos antiguos, desde el bipartidismo (PP-PSOE), siempre nos lanzan las mismas acusaciones: “porque ustedes no saben gobernar” , nosotros siempre les decimos lo mismo, en primer lugar, ustedes, sí saben llevar bien hacer las mismas cosas que hace 40 años, entonces a lo mejor es no saber, pero es que además hemos demostrado que sí sabemos, porque cuando ha llegado la hora por ejemplo en los ayuntamientos, siempre ponemos el ejemplo de Madrid, pero podría poner otros, en Madrid hemos reducido la deuda del Ayuntamiento que estaba endeudado hasta el cuello. Esa deuda se ha aliviado de manera sostenida y permanente a lo largo de la gestión de Manuela Carmena, la alcaldesa de Madrid, y a la vez de que hemos sido capaces de reducir la deuda, que es el gran aval, la medalla de la que presumimos, hemos logrado aumentar los servicios sociales del ayuntamiento, hemos logrado que muchos barrios obreros lleguen a un nivel que no habían visto en su vida, y hemos podido ya demostrar que cuando hay voluntad política, se pueden cambiar las cosas.

 

10-Son todos dirigentes jóvenes, inexpertos, ¿cómo conviven con eso?

Digamos que esa falta de experiencia luego no se ha traducido en falta de capacidad, sino al contrario. Siempre decimos lo mismo, precisamente hacía falta que entrase una fuerza nueva en los parlamentos para abrir las ventanas y que refresque, y eso es lo que trae también la juventud, y en ese sentido estamos muy orgullosos no solo de entrar, con esas nuevas formas de hacer política, más modernas, con menos complejos, con menos lastres, con menos deudas arrastradas, eso nos da un margen de libertad de acción que lamentablemente los partidos más viejos no tengan.

11-Cómo ve en ese sentido la evolución del Frente Amplio, y cuáles serían los pasos a seguir para transformarse en una opción real?

Tampoco quiero entrar a valorar determinadas cuestiones por respeto a la política chilena, lo que puedo decir es que a gobernar solo se aprende cuando gobiernas, el movimiento se demuestra andando, por lo tanto, nunca sabremos si son buenos o malos gobernantes hasta que no estén efectivamente gobernando.

Ahora lo que sí puedo decir es que sí sabemos los que son malos gobernantes, y en ese sentido como te digo, la juventud no tiene por qué ser un lastre, sino todo lo contrario, si la población chilena decide que una determinada persona tiene que ser el próximo presidente del país, ese es el aval que necesitan y nada más, luego como te digo, habrá que ver en el ejercicio del poder cómo ejercen, pero me parece que muchas veces no tiene mucho que ver con la experiencia que tengas o no tengas sino con la voluntad real que tengas de cambiar las cosas.

Por ejemplo en España Felipe González llegó a la presidencia del gobierno con 32 años, con uno de los períodos de mayor cambio histórico en el país, por experiencia nunca he sido de creer que eso sea un impedimento, el impedimento ha sido lo contrario, cuando tienes gente demasiado tiempo anclado en el poder y eso sí que genera una especie de inacción que se va extendiendo , precisamente porque se va agotando la capacidad de transformación o la voluntad que tienen determinados dirigentes.

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